（一）画刊：你在很早的时候就确立了日后艺术“求新求变”的方向了，能不能谈谈这段顿悟的经历？

洪耀：1957年，我在中南美专附中读三年级，十七岁。那时候音专和美专在一起，学校里有一个足球场那么大的湖，上学的条件也是很好。因为音专的学生在琴房练基本功是全年无休，而且琴房是隔5米就是一间，所以每逢周日我们美专的学生就很痛苦，吵的懒觉都睡不了。

星期日，因为听说音乐学院要开会，不练琴了。我想我终于可以睡个懒觉了。结果琴声还是没停，正要抱怨的时候。发现琴房传来的不是枯燥练琴的训练而是悠扬的乐曲。这首曲子是一位住在我们学校的德国钢琴家演奏的，因为曾经在学校听过几次，所以对曲子很熟悉。这一天重听，让我非常激动。音乐越过湖水飘过来，旋律和节奏被自然的风声打乱了。熟悉的曲子变得很神奇。那天我听着这震颤奇妙的乐音，睡在床上发抖，感动地流泪了，本来稀松平常的曲子因为大自然魔力而增添了无穷的幻变，这种新鲜的陌生感，让我感受到音乐非凡的魅力。我突然本能地意识到人性很重要的一部分是喜新厌旧，我一定要追求新奇怪。我由此受到启发，觉得我们国家批判喜新厌旧不对，人在本性上属于喜新厌旧的，它是社会发展很重要的一个动力。从此我就坚持追求“新、奇、怪”。

（二）画刊：你的毕业创作获得了年级第一名，那算是你美专附中时期的代表作了。

洪耀：是的。

（三）画刊：1957年正逢中国艺术全面学苏的时期，当时你有两张作品被来华的苏联油画家马克西莫夫选出表扬过。

洪耀：是的

（四）画刊：马克西莫夫的这种肯定对你看待艺术的方式有影响吗？

洪耀： 虽然他表扬了我，但我对自己还是有一个清醒的认识。当时有一本苏联杂志叫《星火》，那是一本介绍苏联文学和艺术的月刊，也是我唯一能看到苏联作品的途径。我就买来研究上面刊登的绘画作品。琢磨他们是怎么画的，我把那个精神领悟了，画的速写、风格、做派就和苏联小孩一样的。所以说穿了，马克西莫夫表扬我就是因为我的画像苏联小孩画的。其实还是模仿的阶段，很幼稚的。

（五）画刊：附中学的都是苏派的欧式画法，到了广州美术学院上大学怎么就选了中国画专业了？

洪耀：当时关山月老师是广州美术学院的副院长，也是中南美专的附中校长，他说我的线条蛮好，让我考考国画，于是我就报了国画系。四年学习，我对十八描中的高古游丝描特别佩服，只有高格调的画家才能画出高品位的线条。

（六）画刊：大学阶段，你就开始不断尝试各种方式画画了。当时还专门练了一阶段“黑灯画画”。

洪耀：课堂里还是规规矩矩按照学校的来，课外偷偷摸摸弄。黑灯画画，是为了破除自己长期以来画画的千篇一律，是为了反思学院的教条和理性。我先是把灯关掉，画了两个礼拜发现不行，因为又熟练了。接着索性就换左手画，每个颜色插一支笔，关灯，把颜色瓶的次序搞乱，画出来的东西就有很多偶然不确定的效果了。有点意象与具象之间的意思，大家觉得蛮新鲜。

（七）画刊：在大学和毕业之后的很长时间，虽然私下你一直在做着反思学院的实验，但在主流的主题创作方面你还是获得了很多肯定的。

洪耀：1976年**结束。1974-1977年我参加了几届全国美展。《新书添不尽》《粮船数不尽》都入选了。《粮船数不尽》还入选了“纪念延安文艺讲话优秀作品”。 虽然这些创作得到肯定，可是我心里是不舒服的。

新书添不尽 国画 138cm×115cm 1974 全国美展作品广州博物馆收藏

1975年《粮船数不尽》水粉 83×135cm

（八）画刊：1977年的时候，你的第一幅弹线作品《五角星》正好在你这个艺术转向的时候创作出来。为什么会放弃画笔，选择用弹线的方式来做艺术？

洪耀：这个都是靠自己悟。主要和我的生活经历有关系。我的祖父是开棺材铺的，家里有七个木工师傅。便体鳞伤的木材从深山老林运来，要在正街门市的后面的河塘里泡上一年，把树脂泡掉，木材干了以后才不会变形。我小的时候就喜欢看木工师傅用墨斗弹线、锯木板。夜半我要小便，万籁俱寂在街的另一头传来了弹棉花的声音，一直在我心中挥之不去，难忘儿时的“弹棉花机”它弹出单调、重复、而又雄壮整齐的旋律，穿越了时空，连接着我的过去、现在和未来，是我幻想的源泉。《五角星》就是我用竹弓系上麻绳在宣纸上弹出的第一件作品。

1977年《五角星》宣纸墨 48cm×68cm

注：每条木材确实伤痕累累，反映弹线的深度层次感受。在中国，在海外很多人学弹线就没有这种感受。

（九）画刊：之后是不是你就基本不做现实题材的主旋律的创作了？

洪耀：个人创作基本是这样，但是教学我是很认真很负责任的。

（十）画刊：在湖北教书的时候，你也是很有实验精神的。

洪耀：敦煌壁画的残破、风化、斑驳的魅力是千年的时间赋予的。我要求学生还原千年前的壁画形象，画面要鲜活。当学生交来作业，我马上感觉到残破、风化、斑驳的魅力没有了，千年时间的魅力没有了。虽然学生的画技比画工要好，但是学生没有了当年画工的敬畏心情，没有画工把一生的希望寄托于敦煌壁画之中情感。敦煌壁画的颜色是按照古老的配方严格研制，整个洞窟充满圣洁的气息，画工进洞窟之时敬畏的向心中的佛祖祈福。在绘制的过程中画工们心灵纯洁，画笔装色的碗都是有序排列。整个洞窟壁画完成之时画工全家虔诚参拜。

（十二）画刊：1981年，你在湖北申社做了一个“鲁班水墨”的系列，当时是有人不理解？

洪耀：《弹线》也参加过湖北申社的展览，参加过两次。但是两次展览反映不是太好。（同时还展出了一些意象具象作品如：《无伴奏合唱》歌颂泼大粪）

其实我们都是好朋友，都是申社画会的成员。成员来自湖北省画院，省美术学院...这批画友中画人物的实力最强，有的得过全国美展的银奖，这批会员在全国经常发表作品。他们对我的画法有些不理解，我有张作品弹了九条线题目叫《九龙奔江》有位朋友正在看，我走过去问他怎么样？他说不怎么样，马上就走开了。

1980年《无伴奏合唱》宣纸68×68cm

（十三）画刊：那个时候大家还没有对现代艺术的概念，这是必然的反应。

洪耀：后来到了1983年的时候，我画《魔方》也没有人能接受。当时画魔方。

我引用一下华南师范大学教授皮道坚2009年谈魔方这幅画：他给我的印象是一个很有想法的人。一个年轻的艺术家，可以看出他有很多很好的艺术见解，而且他对那种盲从的艺术态度是非常不以为然。记得那时候我看过他画的“魔方”里面有很浓的抽象意味和观念内容，那在当时是很有新意的。

1983年《魔方》水粉150×150cm

（十五）画刊：1985年香港双年展入选的是一张什么类型的作品？

洪耀：名字叫《渔女》，画了一个漓江渔女挑着四个鱼鹰，桂林山水的背景。这个渔女在水面上有一个倒影，画面上其他地方我是画水墨，但这个倒影我不是画的，我当时花了很时间找了一种木板用水印木刻的方式印出来。所以这张画是一种混合技法，当时在国内也是很创新的。1987年的时候。我又有作品入选了“联合国露宿者年”画展。

（十六）画刊：那张画是叫《伞》吧？画的是一个小学生给雨中流浪汉撑伞的情景。

洪耀：就是那张画。这件作品也很有意思。我实际上表现了三个主题：爱心 私心 同性恋。这个小孩在雨天拿伞的这个动作，实际上是一个模糊的瞬间，如果把伞拿起来就是私心，放下去就是爱心。我为什么在画里画了两个乞丐呢？我是想表现同性恋这个社会现象。因为刚到香港的时候了解到香港有同性恋，觉得很新鲜，就拍了很多素材，然后组合成这个两人睡在一起的画面，当然现实中没有这样，我是借画面表达一个观念。其实我最早画这张画的时候，只想了两个主题，就是爱心和同性恋。我画那个拿伞的动作最初只是想表现爱心。可是给香港佳禾电影公司的导演蔡澜看到了，他说你明明画得是偷伞啊！这个时候突然意识到自己受主题绘画的毒害太深了。

1987年《伞》水彩 40×60cm

（十七）画刊： 你在香港做过嘉禾影视的美术指导，当时画画又做海报设计，艺术上也一直在做各种尝试，其实路走得挺宽。可是这一阶段这样不断地变化，没有迷惘过吗？

洪耀：没有迷惘。我一直有兴趣做，想法很多。

（十八）画刊：1997年，对你的艺术生涯来说，是蛮重要的一年。阔别二十年后，你又重新把艺术的重心投入“弹线”系列的创作，为什么？

洪耀：当年我阶段性地放弃“弹线”创作，是因为我对弹线的效果不满意。我觉得那时候的画面张力太弱了，我希望速度更快、力量更强。在香港的时候，我先在家里的地库试过很多方式，都达不到我想要的效果。直到后来开始做弹线机，才解决了我在技术上的要求。 另外一点，就是和我对中国艺术的看法有关系。我认为16世纪以后，中国画的创新就终结了，黄宾虹、吴昌硕、齐白石、李可染，潘天寿，近代大师，你看他们都基本上是16世纪以前的东西，构图、内容、画法基本是这样。而且还有一点丢掉了，比如说陈老莲的格调品味，现在我们没有了。我不想陷在标准里，我更不愿意重复。我一直说要“求新求变”，“弹线”最符合我对艺术的要求。

（十九）画刊：但是“弹线”这个行为本身不也是一种重复吗？

洪耀：我对重复是很警惕的。我受墨斗和弹棉花机启发放下画笔，用“弹”这种方式创作，就是因为弹这个行为会产生非常多地偶然性，它不是一种重复。我弹线的时候是很不老实的，我一定要“犯错”，比如说我把墨弹在墙上，再由墙面反弹到纸上，就会触发很多无法预知的效果。我的弹线是一种情绪的释放和泄愤，我是愤怒地弹，是释放压抑。我从十几米高的地方把缆绳弹在宣纸上，这种爆破力是非常强的。而且我什么都弹，在创作的时候毫无顾忌地瞎弄，我一直这样，摸着石头过河，但绝不循规蹈矩。弹线是在重复，重复是必然的、绝对的，现在活着的苏拉吉是法国国宝级的大师一辈子重复，一辈子就画一张画。凡是有创新的画家都是在重复，而且重复的就那一点东西。蒙德里安的冷抽象是重复、波洛克的滴洒一直重复到他死去、安迪沃霍重复自己一辈子是一台印刷机。

从水墨到油彩、从画面到人体、从器具到建筑、从实物到水面、从形式到观念、从结构到光影无所不至，弹出与日俱增的境界。——彭德）

小孟我送给你的那本画册弹线多元无边，弹在一百多种样式上尽量避免弹线的重复。弹线由主角变成配角，弹线甚至隐蔽在抽象的画面里。

（二十）画刊：你弹线的作品，有受到西方艺术的影响吗？比如抽象表现主义？

洪耀：早先是没得参考，我就是凭着感觉去做各种尝试。后来有机会去看世界各地的美术馆、博物馆的时候，很多东西也已经能看到印刷品了，我并不在意这些作品。因为我不是模仿西方艺术的，我是从中国很厉害的工匠师傅那里转换过来的。

可用抽象表现主义解读弹线，也可用易经解读弹线（当然用易经更好）

欧盟总部收到中国批评家十篇解读弹线的文章，经过半月的思考没有采用。他们写了两篇，其中有一篇很有意思，把弹线放在二战残酷的场景中解读。虽然这篇评论我不觉得怎样好，但是他把二战作为背景这就提升了弹线的深度、高度、广度。弹线关键是大构图，我尽量避免西方构图、学院派构图。构图真难啊！这个地球村万物都在重复，在这个地球村我仅仅做了一点点把传统民间转化为当代的工作而已。模仿西方，西方带着有修养的神态瞧不起你的，何况西方艺术也没用出路了。

（二十一）画刊：你这种创作方式，好像是一种荒岛行为，你似乎要去除一切既定的概念和规则的影响。

洪耀：我还是有概念，没有概念只是形式，我也没有兴趣。我只是反对教条和僵化。我弹线废的很多，我会把废的局部精彩的剪下来，颠来倒去再重新组合一张新画。我很喜欢从那些没有受过艺术学院教育的人身上学东西。我觉得美术学院不要办，音乐学院也不要办，电影学院都不要办，这些都是禁锢。

我喜欢儿童（童心、真心），儿童画（人类天赋），获取感受启发。

我从十七岁就警惕禁锢，现在快八十岁了，禁锢依然拥抱着我。

（二十二）画刊：你觉得现在的当代艺术又是一种什么样的状况呢？

洪耀：从一个全球化的角度看，当代艺术正走向多元、无边。但是艺术已经没有原创了，大量地挪用、复制，很少能看到让人眼前一亮、让人振奋的作品，东西方都一样。

洪耀作品

1958年《报喜》年画50×83cm 附中毕业创作获全年级第一名

1983年《女人的小脚》国画185×135cm 在中国、香港、台湾各大美术馆展出

《抱月眠》宣纸68×68cm 在中国美术馆、武汉合美术馆等展出

1981年《弧光闪闪》速写宣纸60×68cm 中国美术家协会组织全国10名画家写生，中国美术馆展出

1978年《一步一歌》中国画 34.5×69cm

1981年《行吟图》中国画 68×50cm